专家揭秘随州叶家山西周墓地考古
随州叶家山大型墓群的一、二期考古历时2年，至目前共发掘墓葬139座、马坑7座，出土文物1200多件。
2013年7月3日，随州叶家山最大的西周大型墓，也揭开神秘面纱，出土了世界上最早编钟，距今3000年，比曾侯乙编钟早500年，世界音乐史或将再次改写；中国西周马坑，也首现南部地区……
随州叶家山大型墓群，由此震动中外学术界。7月5日，高学术规格的“随州叶家山西周墓地考古研讨会”，在随州隆重举行，来自国内外的40多名著名学者、历史学家、考古学家，如北京大学考古文博学院教授、“夏商周断代工程”项目首席科学家李伯谦，中国社会科学院考古所所长王巍，北京大学历史系教授朱凤瀚、考古文博学院教授刘绪，美国加州大学教授罗泰等一批重量级权威专家，莅随参加了研讨。
研讨会上，随州叶家山大墓所处时代、墓主人确切身份、叶家山考古发现的重大历史意义和学术意义、叶家山考古后期发掘及整理工作怎样做好等等，诸多问题成为中外学者关注和研讨的焦点。
一、叶家山墓群为西周早期，周武成康昭王时代
北京大学历史系教授朱凤瀚：从发掘的青铜器上看，年代上显示是西周早期。 从发掘的青铜器上看，年代上显示是西周早期。但M27、M111、M28的年代在这些墓中应该不是最早，是相对晚一点的到周康王时代（公元前11世纪）。
北京大学考古文博学院教授李伯谦：叶家山墓群是西周成康昭（公元前1042-前977年）三代， 叶家山墓群是西周成康昭 （公元前1042-前977年）三代，我的依据是他的墓葬至少是m114的同时，甚至更早一点，m114定的是周昭王晚期，所以整个墓地年代就比较早，是西周早期。
陕西省考古研究院研究员王占奎：叶家山墓群出土的文物，大多数属西周早期，叶家山墓群出土的文物，大多数属西周早期，但个别墓地文物可能属西周中期。
秦始皇陵博物院院长曹玮：叶家山墓地出土文物全体属西周。 从铜器来说，应该是西周初期，还没有发现西周中期的铜器。但M26，编号7号的有可能属于西周中期。例如M65的长耳簋，过去曾说过的西周铜器的标准，耳下有长耳，M46的带刺的文物，在陕西较为常见，是商周较为常见的。
武汉大学历史学院教授杨宝成：叶家山文物三分之一的铜器早到商代，叶家山铜器的时代是有早晚区别的。有三分之一的铜器早到商代晚期，还有大部分是典型的西周成康时期，还有少数是西周昭穆时期的。
武汉大学历史学院教授徐少华：一二期130多个墓的主体部分还是周康昭时期的，有少数的可能是周成王（前1042年—前1021年）时期或周成王以后时期。比较大的M65、M27、M2，以及被发掘的M28、M111，都是在周康王前后，几个小墓是周昭王时代的可能性比较大。
二、叶家山考古意义重大，墓葬主人身份十分显赫
北京大学考古文博学院教授李伯谦：叶家山曾国墓地是高级贵族墓地。叶家山曾国墓地，是西周考古的一个重大发现，实现了重大突破。
叶家山墓地是我们迄今为止发掘的西周早期最完整的、基本没被盗掘的贵族或者国君的墓地。出土了其他同等级的墓地当中没有的东西，很有特点，比如M111中有4个编钟、彩绘的铜器、彩绘的瓷器等等，都是其他地方不可比的，这说明随州叶家山墓地的发现是考古界重大的突破和进展。
为什么说是高级贵族墓地呢？第一，这个墓地与以前的考古发现的燕国墓地和山西发现的晋国墓地等很多类似的墓地比较看，其他的几个都是那个国家最高等级的墓地，它们墓室的规模都比M28、M111的要小，那些墓可以肯定的是晋侯的、燕侯的。第二，从出土的铭文来看，比M28、M111号墓小的M65出土了4件叫“曾侯谏”的青铜器，可以推测它大概就是曾侯谏的墓。比他大的墓应该级别至少是一样的。
中国社会科学院考古所所长王巍：葬品丰富精美，墓主人等级高。叶家山墓群有几个特点：一是布局清晰，葬族有特点，比如东西向的墓葬，夫妻合葬的夫人的墓在东边，纵向排列；二是样品种类丰富，陶器、铜器之外，漆器、原始瓷数量众多；三是墓道相对较短，但是有墓道说明等级相对较高，从规模、随葬品看这点是可以得到印证的；四是漆器众多而且精美，这一点在至今为止发现的西周的墓葬中还是比较突出的，尤其是漆案，酒器都是放在长一米多的漆案上的，纹饰是相当的精美。
陕西师大历史文化学院教授张懋：叶家山考古发现，在诸侯国的考古文化方面是空前的，很了不起，很值得研究和期待。从擂鼓墩叶家山这一系列的发掘，我们看到中国这一时期持续的发展，从西周早期到战国中期。这次考古发现在诸侯国的考古文化方面是空前的，很了不起，很值得研究和期待。
武汉大学历史学院教授杨宝成：随州这次考古重大发现，不仅是曾国考古的突破，也是整个商周考古的突破，这次曾国的东西，制作的精致、数量之多、组合的完整性，与以前西周考古对比，随州曾国的东西超过以前所有曾国东西的质量，江苏丹徒吴国的东西远逊于随州曾国的东西。随州这个考古是一个重大发现，不仅是曾国考古的突破，也是整个商周考古的突破。
省文物考古研究所专家：叶家山墓地不等于西周早期的历史，但为研究西周早期的历史提供有力的证据。
三、叶家山考古填补历史空缺，是21世纪重大考古发现
秦始皇陵博物院院长曹玮：叶家山是21世纪考古的重大发现，填补了历史空缺，新石器时期祭祀的东西都绘彩，东周时期陶器铜器绘彩，秦汉也是如此。中间缺的就是夏商周时期，虽然会发现一些痕迹，但一直没有有力的例证。叶家山的发掘填补了这一空缺，在M111中发现的铜壶上抓手下面和颈部发现彩绘。
武汉大学历史学院教授杨宝成：虎型铜钺象征着周王朝将守卫南土的权力授予曾国的国君，M65里有一件虎型铜钺，这件东西只此一件，我知道的全国不超过三件。是种权力的象征，是高级的礼仪之器，象征着周王朝将守卫南土的权力授予曾国的国君。就是曾国国君的权杖，制作特别精致。好好去研究、观察。关于墓主人的生活，推测在庙台子。这是叶家山考古的一个重大研究。曾国墓地，墓主人生活的地方需要研究。
北京大学历史系教授朱凤瀚：葬品体现了厚重的商周文化。现在我们的西周考古，比较大的诸侯国像楚国、齐国，都没有很好的做过研究，魏国墓地做过但是资料在台湾。叶家山墓地的布局我觉得是很有意思，确实跟晋侯墓地不一样，晋侯墓地基本上候和夫人占了整个墓地，绝大多数其他贵族就不在这里面葬。叶家山墓地其中夹杂着比较多的中小型墓，像一个家族墓地，这使我们对西周墓时期所谓的诸侯墓地好像有一个新的更新更深的的认识。这个跟墓主人候的身份有没有关系？也可能有关系，因为晋侯是姬姓的，曾侯我们目前还不是很清楚。他是不是姬姓也还需再研究。
在随葬器物的基本组合上，符合西周早期周人的制度。我觉得应该非常重视组合，因为组合的理念反映了当时的随葬的礼制，这种制度反映了很强的文化色彩。比如说鼎有方鼎、圆鼎，如果有簋的话，两个簋的形式会不一样，还有酒器一般有樽有卣，食器有盘。尽管这里离周的中心比较远，但是随葬品还是非常强烈的体现了周人的东西，所以不管他是什么族属，周文化渗透的还是很厉害。
但是叶家山墓群也有很多商器，确定是商的东西，各个等次的墓葬都有，高级墓葬中也有。商器是和周器拼凑在一起，拼成一个组合。在两座大墓及其他墓可以看出，拼凑组合非常多，不是原本的一套。
商器的来源值得分析，有好几种可能性：第一种是，曾的主人参与过战争，得到了很多商器，周人打商人的时候，把商人的贵族器分给大家，这个很普遍，关中地区很多西周贵族墓有商器；第二种是，本来就和商人有密切的联系，属于商文化圈的一个分支，通过婚姻、各种关系得到的。总之反映他们和商有密切的关系。大量的商器的出土是值得研究的。
四、曾国从未离开随州，曾随学术问题有待深入研究
北京大学考古文博学院教授李伯谦：叶家山曾国墓中“曾侯谏”与“曾侯”要进行综合研究和分析。 叶家山有周文化的因素，例如东西向的墓室等，所以得考虑它和商代的曾是什么关系。不管怎么说，它也是周王朝分封的，一种可能是灭了商代的曾之后分封了一个人到这来，但是用了曾这个名字；另一种可能是，曾归顺了周王朝，让它继续用这个封号。
在分期的问题上，要考虑有几代，现在知道有两个：一个是“曾侯谏”，还一个是新发现的“曾侯”，要综合分析。再一个是庙台子的问题，这次看看有没有商代晚期，如果是商代晚期，这对于解决叶家山曾国墓地是姬姓还是别的姓可能会有帮助。
中国社会科学院考古所所长——王巍：叶家山墓是两代曾侯还是三代曾侯，要仔细研究青铜器确定。 究竟是两代还是三代曾侯的问题，M2—65是一代曾侯，M2和M111两代墓葬的出现了，怎么理解？另外他的主人墓和夫人墓之间的关系，我们发现在M111的东边附近没有发现比较大的墓，在远一点的东边有M46和M52都是随葬青铜器，组合比较完整，原始瓷器也有一些，这个还要再具体的来分析。关于两代还是三代曾侯的问题等，主要靠出土的青铜器来确定。如果有确证我们可以提出来，如果没有确证就不急于把他作为一个结论来提出。我个人觉得年代不会晚于周期，但是在曾和随等问题这些可以讨论，在报告中建议稳妥一些。
北京大学历史系教授朱凤瀚，叶家山、义地岗、安居，“曾”一直没有离开随州。看看这个墓地的分布图还可以再分一下，北边的M1、M3、M4好像有点关系，而且M1应该是男性的，里面的东西是拼凑的，有西周早期的东西，里面还有很多商器。M3、M4东西少，应该是女性的，没有兵器。这样来看，M1、M3、M4很可能组成一个小的家族。剩下的就是南边的，体现了一种男左女右。其实，如果当时应该是南向的，以南为正的话，夫人们都在左，好像侯的墓都在右边。M65、M28、M111应该都是男性的，东侧的M2、M27、M46、M50好像都是女性墓，可以想西边的诸侯墓和东边的夫人墓是否有组合关系？也许M65、M2构成了这样的一个关系，M28与M27好像也比较确定这种关系，可能是所谓的侯与夫人墓。M111的东边有两个墓，M46、M50是否为夫人墓？因为两个离得稍微远了点，但是也不过就是20多米左右。看了一下随葬品，M45、M50好像是女性特征。所以现在看来有三种可能性，有三种侯和夫人搭配的可能性。当然这么短的时间，从周成王到周康王，会不会有三代曾候？不过也可能是兄弟，哥俩都做侯，不一定是几代人。
曾国及曾随之谜，是两个待解决的谜题。曾国的问题，跟西周早期周经营这个地方南国的西部区域有关的，周也派了几个侯到这，西周中期以后这个地方的周文化就少了，周昭王之后，西周早期伸到这里的势力渐渐被排除了，楚的势力渐渐强大起来。
鄂侯早期在这，西周晚期反叛周人，被周厉王镇压，最后余支到了淮水流域。比较奇妙的是曾，曾在这里几乎没动，春秋的时候在义地岗、安居，不管怎么样没离开随州。那么楚的势力大了之后，曾却没走，曾有没有换成姬姓？换成了姬姓，周走了为什么他还没走？那他是不是已经成为了楚国的附庸，对楚国没什么威胁？
曾国的命运究竟怎么回事？他在西周中期之后晚期怎么回事？还没有发现相关遗迹和墓地，他怎么和楚处的关系？如果曾国没走的话，在这会发现西周中晚期的东西。曾随关系也无法确证，目前墓葬出土的东西还不足以解决曾随之谜。现在有两件随的东西，证明有随之称，但是随究竟是不是一个国家还不好说。
武汉大学历史学院教授杨宝成：叶家山130多个墓穴要认真研究。 叶家山墓地有大型、小型墓地，这种埋葬制度是曾国埋葬制度的特点，要认真的考虑。它的布局、范围，130多个墓，这个墓地还没有完。墓地是有边缘、范围的。中原地区墓地有一堆一堆的，是一个家族，就是一个国君和他妻子，以及一个家族。
武汉大学历史学院教授罗运环：叶家山的发掘对曾随之谜有了新的焦点。春秋晚期，随州大司马献有戈。楚王嫁女到随国的两件器物都提到了随。现在的焦点集中到了西周，叶家山墓地发掘以后，曾随之谜的问题就凸显出来。第一个是他的族源，姬姓没有问题。如果甲骨文里的曾也是姬姓，青铜器上也有姬姓，那就不好介绍。
武汉大学历史学院教授徐少华：叶家山墓群对以前很多遗留的考古历史问题，得到了比较完整的解决和解释。叶家山墓地发现之后，对很多以前遗留的考古的历史问题可以得到比较完整的解决和解释，包括曾鄂的关系问题、曾鄂的位置的问题等。同时又带出一系列新的疑点，叶家山的“曾”是西周早期的曾侯的墓地，那与以前发现的东周时期的器物和历史是什么关系，和以前发现的“曾”是什么关系？目前这近200年间需要西周中晚期更多的曾国的墓地和器物的发现，才有可能解决。
湖北省文物考古研究所研究员、叶家山考古发掘总领队黄凤春：曾随的问题，大多数学者认为曾随本是一家。我在随州工作了好几年，也挖了一批曾国的墓葬，我个人的观点是曾随应该是一家人，也包括西周早期就有叶家山这批墓葬。当然，这作为一个学术问题来探讨，其实我的愿望是很大，叶家山墓地当中，我们希望能够见到西周早期曾国是属于姬姓的铭文。如果有的话，这个争论的问题就可以盖棺定论了，这是我的一个希望，会不会有呢，很难说。但是这个问题，学术界还在探讨当中。大多数学者都是主张曾随应该是一国两名的。
五、青铜编钟和众多文物，承载了复杂的文化元素
北京大学考古文博学院教授李伯谦：编钟的起源值得研究：M111发现的钟，时间早、数量多，对于研究钟的起源和怎样由单个的钟变成编钟有很大的作用。对于音乐史的研究，提供非常好的材料，很可能改变对过去钟的起源的研究问题。
中国社会科学院考古所所长王巍：叶家山墓编钟是一个重大发现，是我觉得是不是迄今年代最早的西周的编钟，而且数量多。四件两两（形质）是一致的，间隔放置，这是什么含义，他的音律是什么样这个也还有待研究。总之编钟的出现应该是这次一个重大的发现。
北京大学历史系教授朱凤瀚： 和钟同时出土，对音乐史研究具有重要价值，和钟的出土，这次出土的是和早期一样的特征，是很细长的。西周的 不是这样的。是四虎 ，有可能是商晚期都可能，不仅是说那四个钟是比较早的，这个四虎 也是有明确的出土年代的，非常重要。四个钟里面有两个带有乳刺，这是西周比较早的钟的一个特点，这四口钟两个有，两个没有，钟应该也是凑起来的，这不奇怪，一个 定音，钟用来测音，对西周的乐器制度是一个非常重要的发现，对音乐史研究很有意义。
湖北省博物馆副馆长孟华平：叶家山编钟比曾侯乙编钟早500年，这次发现的编钟规模虽没有曾侯乙编钟的庞大，但是年代比曾侯乙要早五百年左右吧，编钟数量不可能有那么多，但从等级上看应该是比较高的。至于说属于什么级别的，这需要等到我们清理完毕以后，经过所有科学的整理以后，或者通过铭文上的信息才能给出最准确的答案。
北京大学考古文博学院教授李伯谦：17个不同族徽在墓群被发现，数量之多是无与伦比的。叶家山墓地有多种文化因素，包括青铜器的组合、青铜器的器形、花纹以及棺椁的制作等，有典型的周文化的特点，除此之外，我觉得还要重视其他几个不同来源的因素。一个就是商文化遗留下来的因素，有17个不同的族徽在这个墓地发现，数量之多是无与伦比的，绝大多数是从商代流传下来的，有族徽的青铜器的年代，总会有一些商代就有了。这些有可能是商王赏赐给他们，有可能是继承。第二就是它和鄂侯的墓地相距很近，有些青铜器是从鄂侯墓地的青铜器借鉴过来的。第三就是在m113墓地出土的，这些东西在中原地区是看不到的。第四个就是原始瓷器，这个不是本土造，有可能是西南方，很可能是浙江。所以我在想有没有可能是商代的曾继承下来的，这种观点的形成是因为有那么多商代因素的影响。
陕西师范大学历史文化学院教授张懋：族徽的价值值得思考。叶家山又出土17种族徽，族徽在中国考古学的作用、价值，有什么指示作用，在识别墓葬、铸塑有没有价值，值得思考。当一个墓地中出土的族徽中，有一种超过三分之一，这个墓地有可能是以这个为主流。
武汉大学历史学院教授杨宝成：周文化、商文化、巴蜀文化、草原文化交融，叶家山墓群不同一般出土的随葬品，陶器、铜器、瓷器，有周文化、商文化、还有一些地方文化的风格，有巴蜀文化、草原文化东西。原始瓷从器型、器类和成色与长江下游吴越地区的相似。这种东西湖北不怎么出，这个东西哪来的？很可能是吴越地区来的，这个地方没有这种瓷土、瓷釉。
六、对随州的考古和研究，要科学慎重不要妄下结论
中国社会科学院考古所所长王巍：羊子山墓地要认真保护尽快建设
第一，不要对不能形成定论的问题下结论；第二，一些漆器需要尽快的移到室内，加大室内清理。关于庙台子的遗址，这个非常重要，到底有没有城墙，年代怎样，应该尽快确认。昨天去看了羊子山墓地所在的位置，这是急需采取措施的地方，建议尽快搬迁，尽快建遗址。
美国加州大学教授罗泰：盼望早点看到叶家山墓地的全部资料的详细公布。叶家山要把整个墓地的每个墓穴都发掘出来，研究是很有价值的，而且好像也是可能的，墓葬都在，幸好没被盗，能够得到一个完整的资料库。这样的全面的对大墓小墓组合的发掘工程，目前在中国做的非常少，我知道的只有山西商王的墓地，1000多座墓葬全部挖掘了并把材料公布，这个为什么重要？只有墓葬的全面的资料在手里，我们才可以对内部家族墓葬的分层做出一些推理。目前为止获得的材料是非常有限而且不具有代表性，我很盼望早点看到叶家山墓地的全部资料的详细公布。
湖南省文物考古研究所所长郭伟民：叶家山研究时间要扩大到商周，研究范围要扩大到随州和更广。 叶家山研究时间要扩大到商周，范围要扩大到整个随州、随枣走廊、甚至汉东地区，在这样一个宏观的层面上，才能把叶家山考古的重要意义讲清楚。
河南省文物局南水北调文物保护办公室主任张志清：建叶家山墓群遗址公园要提前考虑
一要更注重遗址与墓地的关系，研究叶家山与庙台子的关系，会对曾国的研究提供更多详实的信息。二要陶器是区域性很强的东西，随枣走廊在这个时期有多大的范围，除了对青铜器铭文的研究之外，还要加强对陶器的研究。三要如果在原地保护或者建遗址公园，现在就得提前考虑。
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